| Changeset |
No. |
Date |
Contributor |
Comment |
|
| 49802312 | szalona_entropia | Akurat DW727 jeszcze będzie przez jakiś czas zamknięta, możliwe że nawet do października |
| Olga | Yanosik | Tak, wiem, doczytałam o tym więc znów zamknęłam. Po mnie otworzył ją użytkownik cyberatlas http://osm.mapki.com/history/way.php?id=227231440Nie wiem co zrobić z nieaktualnym pikietażem na starej DK 7, chyba trzeba go usunąć? A nowy na S7 opisywany jest na razie jako "lokaln... |
| szalona_entropia | Pikietaż niech zostanie, przecież słupków wzdłuż drogi raczej nikt nie będzie wyrywał :)Gorzej, że trzeba te zmiany częściowo wycofać, bo droga chyba jednak nie zostanie jutro otwarta: http://www.money.pl/gospodarka/wiadomosci/artykul/s7-radom-szydlowiec-otwarcie,244,0,2337012.... |
|
| 49749201 | szalona_entropia | Było prawidłowo http://dziennikustaw.gov.pl/du/2016/1553http://dziennikustaw.gov.pl/du/2016/1552 |
|
| 45928060 | maraf24 | Nie ma takiej drogi wojewódzkiej jak DW320.I sam ją z tych dróg usuwałem. |
| szalona_entropia | Owszem jest.http://www.gddkia.gov.pl/userfiles/articles/d/drogi-wojewodzkie_20954/wykaz%2520dr%2520woj.pdfhttp://www.zdium.wroc.pl/wp-content/uploads/2016/04/WykazDrogMiasto-Wroclaw-3.xls |
| maraf24 | http://dsdik.wroc.pl/infrastruktura/wykaz-drog-wojewodzkich-na-dolnym-slasku.htmlDodam jeszcze, że na drogach, które tak pooznaczałeś, nie ma żadnych numerów.Wiem, bo wiele z nich przejechałem i właśnie to zwróciło moją uwagę, że w OSM jest coś nie tak z DW. |
| szalona_entropia | Na stronie DSDiK nie ma wykazu dróg wojewódzkich, które nie są w zarządzie tej instytucji, zresztą jest to nawet napisane w nagłówku ("Aktualny wykaz dróg wojewódzkich w województwie dolnośląskim, na których zarząd sprawuje DSDiK&qu... |
| maraf24 | Są to więc drogi wojewódzkie, które nie podlegają pod województwo, nie są w ogóle oznakowane oraz nie spełniają głównej roli dróg wojewódzkich, czyli "stanowiące połączenia między miastami, mające znaczenie dla województwa"... |
| szalona_entropia | Co to jest "ewidencja województwa"? Drogi cały czas figurują w ewidencji ich zarządcy, czyli wrocławskiego zarządu dróg.Co z tego, że nie podlegają pod województwo? DK5 i DK94 we Wrocławiu też nie podlegają pod GDDKiA, czy to oznacza, że nie są drogami kr... |
| maraf24 | Brawo, doszedłeś do prawidłowej konkluzji.Numery dróg powiatowych nie występujące w terenie (z rzadka zdarzają się wyjątki) mają być w unsigned_ref.Tak wyszło - najpierw był tylko ref, a gdy zaczął się problem z numerami, których nie ma w terenie, to jako sposó... |
| szalona_entropia | A jeszcze niedawno mnie przekonywano, że mapa jest nie tylko dla kierowców.Numery dróg powinny być widoczne. Często np. informacje o przebudowach/zamknięciach dróg są podawane jako "przebudowa drogi XXXXY". Na OSM jest duża szansa że taką drogę znajdę, wł... |
| maraf24 | Nie możesz polegać w tym zakresie na OSM. Numery dróg niewystępujące w terenie są praktycznie nieweryfikowalne przez użytkowników OSM, więc nie można im wierzyć. Mogą (i są) niekompletne i nieaktualne.A nikt nie będzie regularnie śledził zmian i ich wprowadzał, bo te n... |
| szalona_entropia | Wybacz, ale ta argumentacja mnie nie przekonuje, bo można ją zastosować też do innych elementów mapy. Np. granice administracyjne (zwłaszcza te niższego szczebla) - nijak nie są weryfikowalne w terenie, też każdy może je pozmieniać w OSM.Numeracja dróg jest bardzo łatwo w... |
| maraf24 | >To, że numeracja dróg powiatowych jest widoczna na OSM uważam za przewagę tej mapy względem innych internetowych map.OSM to nie jest mapa, a baza danych.To, czy widzisz jakiś numer zależy od autora renderingu danej mapy.Użycie dwóch tagów zamiast jednego nicze... |
| szalona_entropia | Gdyby było stosowane to przecież nie widziałbym w okolicy numerów dróg powiatowych, bo zdążyłbyś je wszystkie pozamieniać na unsigned.Co do powiatowych dróg to można dyskutować, ale nie widziałem jeszcze jakiejkolwiek mapy, która by ukrywała numery dró... |
| maraf24 | Nie wiem na czym polega Twój problem. Na problemie czytania ze zrozumieniem? Już pisałem, że byłem na tych drogach i numeracji nie ma.Pisałem też, że taka sytuacja jest uwzględniona od lat w OSM poprzez istnienie tagu unsigned_ref.Do OSM nie kopiujemy wszystkiego, co nam wpadnie... |
| szalona_entropia | A przyglądałeś się czy aby na pewno wszystkie nazwy ulic są oznakowane w terenie? Na przykład ulica Żużlowców? Bo jeśli nie, to koniecznie musisz je przenieść do tagu unsigned_name. |
|
| 49313419 | Jedrzej Pelka | Widzę, że z relacji DK46 usunąłeś jej "stary" przebieg w Nysie, zostawiając samą nową obwodnicę. Jesteś pewien, że stary przebieg nie jest już drogą krajową i nie ma tego numeru? Byłeś w Nysie, widziałeś żeby usunięto tabliczki z numerem drogi? Oficjalnie rozgałęziona... |
| szalona_entropia | Ustawa o drogach publicznych, artykuł 10, ustęp 5.Odcinek drogi krajowej zastąpiony nowo wybudowanym odcinkiem drogi z chwilą oddania go do użytkowania zostaje pozbawiony dotychczasowej kategorii i zaliczony do kategorii drogi wojewódzkiej. |
| Jedrzej Pelka | OK, dzięki, zawsze można się czegoś nauczyć :) Ciekawe, jakie numery dostaną te już wojewódzkie odcinki. |
|
| 48914437 | Olga | Yanosik | Cześć, wg dzisiejszych śladów ruch na pd końcu otwieranego odcinka puszczono po serwisowej. Dlatego tak narysowałam. Ale może to tylko chwilowo... Miałam w planach sprawdzać jutro ślady w tym miejscu. |
| szalona_entropia | Na pewno potrzebowali trochę czasu na zmianę organizacji ruchu i wprowadzali ją stopniowo. |
|
| 48396387 | szalona_entropia | Zmiana nieprawidłowa. To jest S5 i nie ma znaczenia że na słupkach hektometrowych ma oznaczenie "h". Wycofaj proszę. |
| sebekfireman | Widzę że już poprawione. Ogólnie to jestem uczulony strasznie na tą literkę "h" bo jako służby ratunkowe mamy duży problem z dublującym się pikietażem tej drogi. |
| szalona_entropia | To można chyba w innym miejscu zapisać tę informację zamiast pod tagiem ref?Głównymi użytkownikami mapy drogowej są jednak kierowcy, a oni na znakach widzą "S5" a nie żadne "S5a" czy "S5h" i to by ich wprowadzało w błąd. |
| sebekfireman | Tylko że to kierowcy właśnie powodują wypadki i od tego jak poprawnie przekażą nam informację zależy jak szybko do nich dotrzemy - a na drogach ekspresowych główny punkt lokalizacyjny to pikietaż. I teraz kierowca zgłaszając nam że miał wypadek na S5 na 5 kilometrze może być w... |
|
| 48396850 | szalona_entropia | Odcinek między węzłem Północ a DK15 powinien pozostać primary jako łącznik dwóch DK |
|
| 47946496 | maraf24 | A jakieś źródło? |
| szalona_entropia | Ciągle zapominam o tymhttp://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=139580845&postcount=723 |
| maraf24 | To jest widok na północ.Strona południowo-zachodnia jest na 2 zdjęciu i jak widać nie ma tam tego odcinka w budowie. |
| szalona_entropia | Przecież pierwsze zdjęcie jest z tego miejscahttp://www.openstreetmap.org/#map=18/51.17615/16.74463 |
| maraf24 | Kąt by pasował, ale skąd znasz współrzędne? |
| szalona_entropia | No właśnie z kąta, z tego co widać w tle i z bocznej dróżki dochodzącej z lewej strony. A także z opisu zdjęcia. |
| maraf24 | Ok, wierzę:)Nie napisał ktoś, czy szlak Turonia, który przecina ta budowa, jest wciąż drożny? |
| szalona_entropia | Nic nie wiem na ten temat |
|
| 47945566 | szalona_entropia | Ja go obniżam,. Uzasadnij, dlaczego ta droga powinna mieć tag "secondary"Ja uważam, że nie powinna, bo:-ma kiepskie parametry (wąska, w złym stanie)-ma małe znaczenie (łączy kilka wiosek/osiedli)-nie jest elementem spójnej sieci dróg "secondary" |
|
| 46718512 | szalona_entropia | Przebieg DW786 zmieniłeś na dobry, ale nie powinieneś był zmieniać tagów secondary/tertiary bo one nie są "przyklejone" do formalnego przebiegu dróg wojewódzkich, tylko wyznaczają przebieg głównych arterii drogowych. Nikt jadący z Kielc do Piekoszowa ni... |
|
| 46603223 | szalona_entropia | Edycja ta jest błędna. Formalnie DK15 przebiega ulicami Milicką i Prusicką, a nie ulicą Hilgi Brzoski. Być może dopiero od 2018 przebieg zostanie zmieniony, dowód:http://bip.umwd.dolnyslask.pl/plik.php?id=53544http://bip.umwd.dolnyslask.pl/plik.php?id=53543 |
| marco406 | Może tak być. Sugerowałem się Street View a tam jest takie oznakowanie: https://www.google.pl/maps/@51.317677,17.0670982,3a,19.1y,107.02h,90.69t/data=!3m6!1e1!3m4!1snHgrUKY_V6IE0GMtbybkJQ!2e0!7i13312!8i6656?hl=pl |
| szalona_entropia | Oznakowanie kierunkowe nie zawsze prawidłowo wyznacza rzeczywisty przebieg drogi, trzeba raczej wypatrywać tabliczek E-15 takich jak ta: https://www.google.pl/maps/@51.3174538,17.0681829,3a,15y,215.8h,88.66t/data=!3m6!1e1!3m4!1sUXfbAYm4tTOvDtgWMgrxtA!2e0!7i13312!8i6656?hl=pl |
|
| 44819993 | Zbigniew_Czernik | Poproszę źródło tej zmiany? |
| Zbigniew_Czernik | Inaczej mówiąc, na jakiej podstawie został zmieniony przebieg DK88? |
| szalona_entropia | http://isip.sejm.gov.pl/Download?id=WDU20160001552&type=2 |
| Zbigniew_Czernik | Dzięki :-) |
|
| 44820078 | maraf24 | To DTŚ już nie ma nr 902? |
| szalona_entropia | Na oznakowaniu w terenie nadal ma DW902, ale formalnie od 1 stycznia jest to droga krajowa 88.http://www.dziennikustaw.gov.pl/du/2016/1552/D2016000155201.pdf |
| maraf24 | Występuje więc niezgodność między danymi w OSM a danymi a terenie. Jak kierowca korzystający z nawigacji opartej na tych danych ma jeździć? |
| szalona_entropia | Nie wiem jak ma jeździć. Może jak nawigacja mówi skręć w prawo to ma po prostu skręcić w prawo. Zresztą korzystanie z nawigacji nie zwalnia z myślenia.W wielu miastach jest przestarzałe/niezgodne ze stanem faktycznym oznakowanie kierunkowe, ale czy to oznacza że mapy się powinn... |
| maraf24 | Nawigacje wyświetlają numer drogi i kierowca szuka tego oznaczenia.Tak, OSM się ma dostosować do tego, co jest w terenie. To jest podstawa zasada w OSM. Nie czytałeś o tym na wiki? |
| szalona_entropia | Na wiki jest coś takiego:Zawsze należy pamiętać o oznakowaniu dróg, tzn. jeżeli droga jest drogą międzynarodową, należy ustawić jej atrybut int_ref=* o wartości jak oznaczenie drogi (np. int_ref=E75). Jeżeli droga jest drogą krajową lub wojewódzką należy ustawić jej ... |
| maraf24 | Tylko że z tego fragmentu nic nie wynika. Nie mówi on, czy te refy są z terenu czy z papieru. Tutaj jest generalna praktyka:https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Pl:Good_practice#Mapuj.2C_co_jest_na_ziemihttps://wiki.openstreetmap.org/wiki/Pl:Good_practice#Nie_mapuj_lokalnego_prawa.2C_je.... |
| maraf24 | To też się łapie: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Pl:Good_practice#Weryfikowalno.C5.9B.C4.87 |
| szalona_entropia | Na forum można zadać pytanie to ktoś rozstrzygnie. |
| maraf24 | Kto? W OSM nie ma orbitra. |
| szalona_entropia | Formalnie nie ma, ale są przecież doświadczeni użytkownicy który mogą się wypowiedzieć w takich spornych przypadkach. |
| maraf24 | Ja tu nie widzę spornego przypadku:)Polecam fora zagraniczne, gdzie są starzy wyjadacze z 10 letnim stażem. Oni często ładnie wykładają zasady OSM.Mam nadzieję, że zarządca drogi wkrótce zamontuje nowe oznakowanie. |
|
| 44820774 | sorbovit | Nie za wcześnie na takie rysunki? Prace mają się dopiero rozpocząć 1 marca 2017. |
| sorbovit | Skoro brak reakcji, usuwam ten malunek z mapy. |
| szalona_entropia | Whatever. Umowa na budowę podpisana, trzeba czekać aż się pojawi pierwsza koparka na placu budowy? Jak już musiałeś to zmieniać to trzeba było zmienić na highway:proposed |
|
| 45158282 | szalona_entropia | Ja obniżyłem. To, że droga ma kategorię wojewódzką, nie oznacza, że automatycznie na mapie ma być secondary. Niektóre drogi wojewódzkie mają bardzo niskie parametry i prowadzą "donikąd", nie powinny mieć tak wysokiego oznaczenia jak secondary. Ten fragment D... |
|
| 45052837 | szalona_entropia | Od 1 stycznia 2016 roku to nie jest już droga 357. Wszystko jest tutaj: http://dsdik.wroc.pl/infrastruktura/wykaz-drog-wojewodzkich-na-dolnym-slasku.html |
|
| 44998427 | marco406 | Nie w polu a na projektowanym węźle S-3: http://dsdik.wroc.pl/ |
| szalona_entropia | No czyli w polu, bo węzeł i droga S3 nie jest jeszcze oddany do użytku. Więc póki co powinno zostać secondary |
| szalona_entropia | Potem zresztą też, bo będzie to chyba główny wjazd do miasta od południa |
|
| 44908666 | lemacik | Dlaczego? Obecnie Górczewska na tym odcinku nie spełnia kryteriów secondary, na większości odcinka samochody osobowe mają zakaz wjazdu. De facto to jest teraz w większości punktów tertiary lub residential. |
| szalona_entropia | Ale nie jest to na stałe, tylko mniej lub bardziej tymczasowo. Czy tego powodu należy obniżyć rangę tej drogi? Jeśli tak, no na dłuższym odcinku, a nie tak jak było to zmapowane wcześniej - że jest secondary, nagle się urywa i jest tertiary. |
| maraf24 | Zamiast obniżać kategorię remontowanej drogi, lepiej podwyższyć dla trasy objazdu. |
|
| 44729908 | maraf24 | Skąd bierzesz dane do tych zmian?W szczególności do nowych fragmentów dróg?Czy użycie tych danych w OSM jest dozwolone przez ich autorów? |
| szalona_entropia | Dane biorę głównie z dokumentacji przetargowych, tam są projekty. Jako że są to inwestycje publiczne to chyba nie mają tu zastosowania prawa autorskie |
| szalona_entropia | Albo z wizualizacji, tak jak tu: https://d-nm.ppstatic.pl/k/r/4d/5e/559652611fdee_o.jpg?1435915103 https://d-nm.ppstatic.pl/kadr/k/r/35/05/55952eec8d8ff_o,size,933x0,q,70,h,10fae4.jpg Skoro powstaje to na zlecenie podmiotu publicznego, to można traktować jako informację publiczną |
| maraf24 | Z prawnego punktu widzenia zapewne masz rację, warto jednak wiedzieć, że OSM ma dość specyficzne podejście do tematu-powinno się mieć jasno wyrażoną zgodę na użycie w OSM.W praktyce to jest potrzebne tylko gdy ktoś zgłosi edycje do DWG i tam się "zainteresują" pochodzenie... |
|
| 44709192 | Zbigniew_Czernik | Czesc! W OSM nie odwzorowujemy statusu administracyjnego drogi. To, ze droga stala sie wojewodzka, nie oznacza automatycznie, ze powinna byc otagowana jako highway=secondary. |
| szalona_entropia | Cześć. Rozumiem i zgadzam się z tym, ale sugerowałem się tym, jak są oznaczone inne drogi wojewódzkie na mapie. Np. DW670 z Dąbrowy Białostockiej do granicy, DW676 z Krynek do granicy, DW686 do granicy. Wszystkie są "secondary" mimo że właściwie to prowadzą donikąd. |
| Zbigniew_Czernik | Długo by o tym się rozpisywać... ktoś kiedyś źle otagował, kolejny to powielił i potem są takie potworki. Generalnie, drogi highway=secondary i tertiary powinny tworzyć zamkniętą sieć drogową (bez ślepych zakończeń, o których wspomniałeś). |