OSM note activities of Road

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3872769	1	2023-09-05 14:00	opened	bttyA ♦8	Sollte der Weg nicht eigentlich als Klettersteig (highway=via_ferrata) mit Skala A/B (via_ferrata_scale=1) angelegt werden?
	2	2023-12-18 19:34	commented	DerMusikkritiker ♦41	Das sehe ich genau so. Zwar ist der Tag via_ferrata_scale verwendet, allerdings nicht wie Standard in Verbindung mit einem highway=via_ferrata. Die Einstufung als 2- (laut folgendem Wiki-Eintrag als (B-)- umzurechnen) sehe ich als angemessen; 1 würde A- entsprechen. https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:via_ferrata_scale. Ich bin aber neu dabei bei OSM, daher überlasse ich die Erledigung erfahreneren Nutzer:innen.
	3	2024-09-06 08:47	commented	map per ♦5,693	Alle Leute die ich an der Abzweigung am Grad (1) von der Seite habe kommen sehen hatten Klettersteigausrüstung und die Route wird in Wanderführern als Klettersteig beschrieben. Deshalb würde ich hier auch dazu tendieren highway=via_ferrata zu verwenden. Ich bin den Klettersteig allerdings nicht gegangen und was mich irritiert ist das in OSM sac_scale=alpine_hiking und via_ferrata_scale=2 eingetragen ist. Das passt nicht zusammenpassen und widerspricht sich. (1) https://www.openstreetmap.org/node/286738456
	4	2024-10-15 00:15	commented	Road–Runner ♦2,138	Es gibt Klettersteige, die sind von erfahrenen Bergsteigern auch gut ohne Sicherung als Wanderung bewältigbar. Das ist auch hier der Fall. Hier laufen auch internationale Wanderrouten drüber. Laut topo Karte (https://www.bergsteigen.com/fileadmin/userdaten/tour/topo/7780/stopselzieher-zugspitze-klettersteig-topo.png) ist es die schwierigste Stelle A/B (also eigentlich via_ferrata_scale=-1). Ich war dort noch nie aber path passt hier. A ist ungefähr gleich zu T4 und B zu T5 bis T6 würde ich sagen, das müsste man sich aber vor Ort anschauen.
	5	2024-10-15 08:26	commented	DerMusikkritiker ♦41	Ich bin den Stopselzieher schon öfters gegangen und kann bestätigen, dass der (von Geübten) gut ohne Sicherung machbar ist (es gibt auch Teilabschnitte ohne Versicherung, v. a. im oberen Teil). Insofern ist path angemessen. Die Unklarheit entsteht für mich dadurch, dass der Weg offiziell (und auch auf Alpenvereinskarten) als Klettersteig kommuniziert wird. Das führt zu der Grundsatzfrage: Stellt man die offiziellen Angaben dar, oder orientiert man sich eher an den wahren Begebenheiten? Als OSM-Neuling weiß ich da nicht, was das übliche Vorgehen ist.
	6	2024-10-16 19:40	commented	Road–Runner ♦2,138	Es gibt in den Alpen oft so Mischformen die als versicherter Wanderweg oder als Klettersteig betrachtet werden können. Das wird oft auch unterschiedlich kommuniziert. Also wenns von Wanderern benutzt wird und auch Wanderrouten wie hier da laufen würd ich das als path lassen. Ich denke ab Schwierigkeit B oder spätestens C ists eh kein Wandern mehr, sondern klettern ;-)
	7	2025-06-11 19:59	commented	TestSkizze ♦92	Ich bin den Stopselzieher vor einigen Jahren abgestiegen (ohne Hilfsmittel) - es ist ein seilversicherter (anspruchsvoller) Bergsteig (inkl. Eisenleiter), der üblicherweise ohne KS-Ausrüstung begangen wird. Nicht überall wo ein "Seilgeländer" ist, ist ein KS-Set vonnöten... (entspr. Übung vorausgesetzt, sonst kann es durchaus abschnittsweise Sicherheit geben) Auch wenn es "identisch" ist mit KS A oder A/B, so bleibt es ein "Pfad" bzw. Steig, wenn diese Schwierigkeiten auf der gesamten Länge nicht überschritten werden. Ein "echter" KS kann auch solche leichten Anteile haben, weist dann aber zusätzlich Etappen mit B/C oder C (und darüber) aus. Die Grenze vom versicherten Steig zum "echten" KS dürfte fließend sein (um KS B), ebenso die Eigenverantwortung für den Benutzer! Die Watzmann-Überschreitung ist trotz abschnittsweiser Seilversichung KEIN KS, auch der Kaiserschützensteig im Kaiser-Geb. ist solch ein anspruchsvoller, aber seilversicherter Steig. Bzgl. dem "korrekten" Tagging nach "OSM-Regeln" kann aber auch ich nix sagen...
	8	2025-08-24 17:39	commented	DerMusikkritiker ♦41	Hier nochmal ein Gedanke: Ich denke, es ist vielleicht doch sinnvoll, von path auf via_ferrata zu wechseln. 1. Hier in der Gegend redet man doch sehr viel eher über den "Stopselzieher-Klettersteig" anstatt den "Stopselzieher-Weg" o. ä. 2. Ja, der Steig wird oft unversichert gegangen und das ist (mit entsprechender Erfahrung) auch sehr gut möglich (würde aber auch behaupten, dass es idR mehr Leute mit als ohne KS-Set hat). Das heißt aber meines Erachtens nicht, dass es sich nicht um einen Klettersteig handelt. Siehe Wiki (https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Key:via_ferrata_scale): "sac_scale=* kann hinzugefügt werden, wenn erfahrene Wanderer den Klettersteig noch sicher benutzen könnten." 3. Auf OSM kann man, finde ich, auch "moralische" Aspekte mit einfließen lassen. Aus dieser Hinsicht finde ich es auch sinnvoller, den Steig eher konservativ als Klettersteig zu mappen (scheint auf der Karte anspruchsvoller als in echt), anstatt als path (scheint für Laien auf der Karte vielleicht weniger anspruchsvoll als in echt). Klar, jeder Nutzer hat Eigenverantwortung, aber man muss ja auch nicht Unerfahrene dazu verleiten, den Steig unversichert zu gehen. Erfahrene können die Situation ja trotzdem über den sac_scale=* und den via_ferrata_scale=* einschätzen.
	9	2025-10-04 13:26	commented	SBMmaddin ♦68	Ganz recht hat DerMusikKritiker! Wenn man sieht, wie viele unerfahrene schlecht ausgerüstete Menschen den Höllentalweg hoch gehen (mind. B/C und Gletscherquerung) , sollte man nichts beschönigen. Erfahrene Berggeher würden sich auch nie auf die OSM alleine verlassen.
	10	2025-10-07 11:01	commented	Road–Runner ♦2,138	Moralische Aspekte auf OSM oder im Bergsport als Diskussionsgrundlage zu verwenden halte ich für unpassend, da sind wir dann auf einer sehr abstrakten philosophischen Ebene angelangt. Wir stellen die Daten mit ausführlicher Beschreibung zur Verfügung, wie man damit umgeht liegt in der Freiheit des Einzelnen. Und nein, der Stöpselzieher hat keine B und C Stellen, das ist der Höllental-Klettersteig. Der Stöpselzieher ist vergleichbar mit einem T4 Wanderweg.
	11	2025-10-07 12:12	closed	DerMusikkritiker ♦41	SBMaddin sprach meinem Verständnis auch vom Höllental-Klettersteig (als Vergleich / Parallele) und nicht vom Stopselzieher ;) Klar ist der Klettersteig vergleichbar mit T4. Da aber Teilstellen als Klettersteig gemappt sind, würde ich ihn auch als ganzes (aka die relation) als Klettersteig taggen und als Zusatzinfo mit sac_scale=* taggen. Außerdem wird fast immer vom Stopselzieher-Klettersteig gesprochen (Websites des Alpenvereins, Tourenportale, und auch im lokalen Sprachgebrauch meiner Beobachtung nach). Siehe sonst auch meine Argumente 1. und 2. oben. Hast aber schon recht, das moralische Argument ist etwas unpassend, OSM hat ja schon als Ziel, möglichst detailgetreu und datenbasiert zu sein. Trotzdem spricht für mich vieles für Klassifizierung als Klettersteig anstatt T4.
	12	2025-10-07 12:12	reopened	DerMusikkritiker ♦41
4080490	1	2024-01-21 19:06	opened	Road–Runner ♦2,138	gibt es das Kino in Mayrhofen hier noch?
	2	2025-05-21 12:37	commented	fs_LT ♦430	ja, schon: kino-mayrhofen.at
	3	2025-05-27 13:48	closed	Road–Runner ♦2,138